С одной стороны, герой обороны Москвы, это признавал и Сталин, у которого Власов был в фаворе за свой полководческий дар. С другой, перебезчик и предатель. Кто как думает, почему это случилось. И про всех власовцев тоже. Может быть обстоятельства заставили? Или это было в крови?
Трудно ответить. Сами историки не могут прийти к единому мнению. Некоторые считаеют, что его предательство была мастерской двойной игрой. НО дураком он не был ни когда. Это был интеллектуал. Может он и запутался потом в жизни. Но это бывает и с гениями.Цитата:
Сообщение от Матерый2
Кстати, Андрюха мой земляк.:Talk:
Его путаница привела к гибели многих людей. Можно ли оправдать его за это?Цитата:
Сообщение от Soldat
Мне как то попадалась информация по нему и 2 ударной но давно . До войны командовал по моему дивизией и сделал ее лучшей в РККА сражался под Москвой а на Волховском фронте его армию фактически бросили на произвол судьбы / из мешка успели выскочить только тылы / А вообще тема интересная и сразу свое мнение высказывать не решусь - трэба обмозговать .........Цитата:
Сообщение от Матерый2
Никто его и не оправдывает. Тема немножко про другое.:sorry:Цитата:
Сообщение от Sergey
Да друган, ты прав. Фактически его 2 ударная отстояла Москву. Но вот почему Власов сдался позже? Вот именно это интересно. У меня есть мысль на этот счет, но пока говорить не буду. Хочется узнать мнения форумчан. Это не простой вопрос.:Sweat:Цитата:
Сообщение от unter2
Вот что узнал - воевал в Гражданскую . После взводный ротный комбат и т д до комдива в Киевском ОВО. Характеристика - загляденье Дивизия получила переходящее знамя РККА и признана лучшей . В 30 - х годах был советником в Китае . Дважды орденоносец ( большая редкость ) - значит хлеб ел не зря . В начале ВОВ генерал - лейтенант и командарм - 37 в КОВО . Вывел армию из окружения Потом нехило воевал под Москвой . После окружения 2 - й Ударной под Ленинградом назначен ее командующим ( опыт выхода из кольца ) . Армия сражалась стойко - благо патронов много чего не скажешь о жратве . В общем - герой . Это плюсы . А сейчас минусы которые на плюсах крест поставили . После пленения - по разным источникам в бою или в какой то деревне без боя и в штатском - сразу согласился на сотрудничество с врагом ( в концлагере не был ) . Предлагал пленным генералам вступить в РОА но они хоть и были в концлагерях - отказались ( но не все ). Создал две дивизии и несколько более мелких подразделений ( около 40 000 человек ) . Вот такая картинка .Черно белая и я считаю что черного в ней ох как больше . Кстати в тот момент Ленинградским фронтом рулил Г К Жуков ( у него ни про эту ****тку прорыва блокады ни про Власова ваще нет ни строчки как будто его небыло в природе ) и фактически он бросил армию на растерзание . Поэтому считаю что судить надо было обоих - одного за раздолбайство а другого за нарушение присяги
Я ж и говорю, что до сдачи в плен-геройский мужик. Я тоже про него много читал. Его якобы и ком. фронта хотели назначить. Сдался он в какой то деревне(его кто то из жителей немцам сдал). Окружили дом или баню, он и сдался. С ним был солдат и ********а что ли. Но меня интересуют причины. Это я хочу знать. Создал он к концу войны 2 армии. На фронт их почти не посылали. Выполняли охранные и карательные функции. В подчинении у него было несколько генералов-предателей. Помню одну фамилию-Жиленков. Кстати в 1945г. Прагу освободила от немцев именно 2 власовская армия. Из истории много чего вычеркнуто.:1_010:
Хохлы тоже на фронте почти не были - они выполняли карательные функции Так что и власовцы вероятно отметились на этом поприще . То что Пражанам помогали это да но их всех потом под пулемет пустили и я думаю было за что . Но командовал то ими Власов - мужик был не глупый и вероятней всего пытался использовать последний шанс . Он то и Родину продал скорее всего чтобы его не расстрелялиЦитата:
Сообщение от Матерый2
Ладно. Мои мысли такие. Он просто испугался мести Сталина. Испугался, что его расстреляют, как расстреляли генерала Павлова, ком-го Западным фронтом. Как известно, Сталин обвинил его в поражениях в первые дни войны. Тогда время было такое. Стреляли на лево и на право. А Власов фактически погубил свою армию. Если бы он вышел из окружения, его бы с большой вероятностью пустили в расход. Мое мнение такое-Власов испугался мести Сталина за гибель 2 ударной. Он побоялся, что с ним поступят как с Павловым. Поэтому и сдался. Других причин я не вижу. :1_010:Цитата:
Сообщение от unter2
Какая месть ? За что ? За то что армию из окружения вывел бы ? Так его туда за этим и посылали . И армию свою он не губил - он ее принял когда она УЖЕ была в кольце . И месть навряд бы последовала - только что немцев под Москвой растрепали и у всех был а эйфория что вот вот врага погоним . Когда 2 - я ударная пробила коридор шириною в 300 метров со стороны фронта делались слабые потуги его расширить - вот за это по моему Мерецкова НКВД брало - но не расстреляло . Он опять вернулся на командную должность . Если бы Власов вышел из окружения его бы еще ик ордену представили бы . Другое дело что он смалодушничал и нарушил присягуЦитата:
Сообщение от Матерый2
Вот и у нас с тобой мнения разделились.Цитата:
Сообщение от unter2
Да это фигня - мы ж не рыльники друг другу чистим И потом - испугался - смалодушничал - можно назвать это по разному - он с оружием в руках воевал против Родины . А это - согласись - предательствоЦитата:
Сообщение от Матерый2
Самое натуральное предательство. Без базара. Но мне просто интересны причины. Ну вот интересно и все. И еще мне интересно как он умер. Не официальная версия, а что было в самом деле.В первый раз я об этом задумался в конце 80-х. Узнал про него кое что интересное. Может быть кто нибудь знает что нибудь еще?:to_keep_order:Цитата:
Сообщение от unter2
Его судил военный трибунал . Повешали его и его штаб - в интернете фото естьЦитата:
Сообщение от Матерый2
а че? ленин тоже вот немцам продался. тоже предатель. Говорят кто в клинической смерти побывал видели там Ленина в аду. причем в самом страшной ее части где самых грешников держат. он и похоронен не по христиански. Как чучело человека выставили на общий обзор.
Это официальная версия. Это известно. А мне интересно, как на самом деле. Насколько мне известно, он был жив в начале 50-х. Вот я про что. Может еще кто чо слышал?:sorry:Цитата:
Сообщение от unter2
Не знаю. Слухов много разных ходит. Правду мы вряд ли когда узнаем. Тайна № 1.:pioneer:Цитата:
Сообщение от Троль
Зря Вы так по Ленина. И немцам он не продавался. Последние исследования историков подтверждают это. Тем более нечего Ленина с Власовым сравнивать.Цитата:
Сообщение от Троль
Согласен. Их сравнивать нельзя. Власов против Ленина все равно, что дух против дембеля.:Talk:Цитата:
Сообщение от Ленин
Правильно . Ульянов - ГОЛОВА . Переворот в стране замутил . Вы попробуйте у себя в микрорайоне совершить вооруженный переворот - а потом если получится говорите . Но тема про Власова . Я считаю что все это лапша - наши или америкосы оставить его в живых не должны - нафиг он им ? Он же не ученый и не гений стратегии . Убежать тоже вряд ли - у Геббельса возможностей больше было и то отдуплился . Кстати твоя информация случайно не тех лихих 90 - х годов когда всех с гов...м мешали ? Ты на всякий случай на дату посмотри .Цитата:
Сообщение от Матерый2
Друган. Я могу тебе сказать, где я это взял, но........ Ты не знаешь, здесь есть личные сообщения? В личку я бы тебе отписал. Если есть, то как ей пользоваться?Цитата:
Сообщение от unter2
а хрен его знает - я на этот сайт случайно по ошибке залез и в программах я мягко говоря лох .Я даже печатаю одним пальцемЦитата:
Сообщение от Матерый2
И я в точности также. И чо делать? Ауууу, может кто подскажет?Цитата:
Сообщение от unter2
Матерый2, выберите здесь нужного пользователя, далее над его аватарой кликните на Ник и используйте опцию "Личные сообщения".Цитата:
Сообщение от Матерый2
admih спасибо. Нашел. Понял. Разобрался. Тогда уж еще 1 вопрос. Что такое мультицирование сообщения и как им пользоваться. Нажимал я туда. Дальше галочки дело не пошло. Спасибо.:1_010:Цитата:
Сообщение от admin
Мультицирование - это цитирование ответа, только нескольких. Нажмите на эту кнопку под несколькими ответами пользователей (до 3-х), на которые хотите сразу ответить. После этого нажмите на кнопку "Ответить с цитированием".
А че в заголовок писать ?
unter2, а что на душу ляжет, то и пишите:Winking:.Цитата:
Сообщение от unter2
Понял !Цитата:
Сообщение от admin
Цитата:
Сообщение от Матерый2
Если будут вопросы, лучше писать в соответсвующий раздел форума. Так Ваши вопросы и наши ответы будут видны большему количеству пользователей.Цитата:
Сообщение от unter2
Ез Сэр
Я тоже все понял. Через разделы.Цитата:
Сообщение от unter2
Я тебе сообщение пробное в личку отправил. Получил?Цитата:
Сообщение от unter2
Это где привет ? Да - я ответ отправилЦитата:
Сообщение от Матерый2
Нажми на привет, тогда сообщ. и откроется. Я уже со всем разобрался и опять тебе написал. Прошу прощения у админов за лишнее. Сейчас разберемся.Цитата:
Сообщение от unter2
Во, зашел про Власова почитать, а тут такое!
Еще Власов был большим любителем женщин. Дома его ждала жена и на фронте полковая жена под боком сидела (или лежала. извините). А лицо вроде интеллигентное было, очки носил. В то время это признак начитанности был.Цитата:
Сообщение от Матерый2
Очки он носил потому что зрение было плохое . В военном деле шурупил ( ордена зазря не дают ) . А по поводу женщин так это было сплошь и рядом . По большому счету почти все женщин любят - но не все на этой почве врагу служить начинают . А насчет личного состава Власовской армии - побежали скорей всего туда где легче . Но мозги видно перед пленением отшибло - забыли про такое понятие как возмездиеЦитата:
Сообщение от Rurik
Он чо, не мужик что ли? С этой стороны молодец.Цитата:
Сообщение от Rurik
власов Мразь и подонок лучше помяните КарбышеваЦитата:
Сообщение от Матерый2